武汉“封城”效果（guǒ）是（shì）否明（míng）显？上班后食堂集中用餐如何防护？白岩松连线

武汉“封城”效（xiào）果是否（fǒu）明显？上班后食堂集（jí）中（zhōng）用餐（cān）如何防护？白岩松连线

发布时间（jiān）：2020-01-31 10:43:59 来源：食堂资（zī）讯 作者：小梨（lí）落 阅（yuè）读次数：151

30日晚《新闻1+1》栏目中，白岩松（sōng）连线（xiàn）中国疾控中心流行病学（xué）首席专（zhuān）家吴尊友（yǒu），针（zhēn）对网友特别（bié）关注的问题（tí）进（jìn）行答疑，同时还与中国国家铁路（lù）集团有限公司客运部主任黄欣进行连线，介绍大数据在这次的防控之中起到（dào）的重（chóng）要作用（yòng）。

白岩松：从饼状图一眼能够看到，这三天（确诊病例）就占去（qù）了总体确诊病例这么大的比例。但是它跟武汉“封城”，“封城”这个词虽然（rán）不准确，但是可能很多（duō）的（de）观众更容（róng）易懂，就姑且用它。恰恰这三天出在“封城”的第五、第六、第（dì）七天，对得上吗？您怎么分析这三天的高峰值？

吴尊友：大家（jiā）不要被这三天的数字（zì）吓倒，这是一（yī）个全（quán）国的统计数，主要来自湖北，尤其是来（lái）自武汉。在（zài）武（wǔ）汉、在湖北前期积累（lèi）了大量的（de）病人，由于医护（hù）能力跟不上，很多病（bìng）人（rén）没有被及时诊（zhěn）断上报。这几天更（gèng）多的是消化了前期（qī）积累的病人。如果（guǒ）你把这个新报告的病人按照（zhào）他的发病日期来看，好多病人实际（jì）的发病（bìng）日期要往回推好（hǎo）几天，按照（zhào）发病日期统计的数（shù）字比现在要乐观的多了。

白岩松：以23日作（zuò）为（wéi）“封城（chéng）”的第（dì）一天（tiān）来算，今天（1月（yuè）30日）是第8天，从（cóng）潜伏期（qī）的角度来说，它这种高峰（fēng）值（zhí）还可（kě）持续（xù）吗（ma）？

吴尊（zūn）友：从我们对（duì）这种新型（xíng）冠状病（bìng）毒感染的肺炎的研究来看，它的潜伏期（qī）大（dà）概14天（tiān），其中80%以上（shàng）的患者会集中在7天左（zuǒ）右。现在（zài）如果病（bìng）人在潜伏期，该（gāi）发病的话到现在已经发病了，所以交通管制产生的这种隔（gé）离的效果（guǒ），特别是在未来的几天（tiān）会更加显现出来（lái）。

白（bái）岩松（sōng）：您刚才的这个说法看似平静，其实（shí）我觉得相当应（yīng）该给人一点信心，或（huò）者说是定心丸，因为我（wǒ）们倒推是8天。您（nín）刚才说了，更大的（de）比例最长可能（néng）14天潜伏期，但是更（gèng）大的比例在这段时（shí）间。武汉“封城（chéng）”，姑且我（wǒ）们还用这个词，所起的（de）效应是不是可（kě）以乐观的（de）开始期待？

吴尊（zūn）友：这（zhè）个视频很形（xíng）象的说明通（tōng）过交通的管制，使得传染源和健康人之（zhī）间建立起（qǐ）一道屏障，阻断了新型冠（guàn）状（zhuàng）病毒（dú）感染（rǎn）的肺（fèi）炎的（de）传播。我们现在看（kàn）到的这组数据大家感（gǎn）到很担心，试（shì）想一下，如果（guǒ）23日没有采取这样的（de）措施，后来全国（guó）没（méi）有采取更强烈措施的话，根据（jù）新型冠状病毒（dú）的传播（bō）效力，现（xiàn）在不只是一个（gè）武汉（hàn），全国有好几个“武汉”，我（wǒ）们观察（chá）到的确（què）诊人数不是今天（tiān）报告的7700多例，而是好几万，甚至十（shí）几万、几（jǐ）十万的病例（lì）。

白（bái）岩（yán）松：那这样一说的（de）话，大家（jiā）可能（néng）就（jiù）会（huì）更乐观（guān）一点，但是毕竟现在还（hái）在14天（tiān）潜伏期的大范围（wéi）之内。我们的假期还剩三天（tiān），我们（men）该怎么样（yàng）利用最后三天难得的假期时间，去（qù）做好刚才短片当中“火柴降下（xià）去隔断”的这种（zhǒng）作（zuò）用？

吴尊友：应该（gāi）说延（yán）长三天已经是我们先前取得效果的进一步巩固。取消假期（qī）以后，疫情（qíng）不会出（chū）现大（dà）的反弹，大量的人员（yuán）的返回，疫情可能（néng）会出现一些波动，但不会出现（xiàn）更大的（de）流行风的出（chū）现。

白（bái）岩（yán）松：虽然有的专家说不能拿这次的（de）疫情直接（jiē）跟17年（nián）前的SARS作比较，但（dàn）是（shì）17年（nián）前毕竟印象太深（shēn）了。您怎么看待这种观点（diǎn）？

吴尊友（yǒu）：与2003年的非典（diǎn）相比，这次的新型（xíng）冠状病毒感染的肺炎有很多不同。从临床症状来（lái）看，2003年的（de）非典病（bìng）人非常的（de）严重。从传播来看，SARS的传播更多是（shì）直接的接触，以医院（yuàn）场景为主，以医护人（rén）员和病人之间的（de）接触造成的流行模式。而（ér）我们今（jīn）天（tiān）新发生的新型（xíng）冠状（zhuàng）病毒（dú）感染的肺炎，它更像（xiàng）流行性感冒（mào）的传播模式，传播发挥着很重要的作用。那么同时我们（men）也（yě）观（guān）察到一些（xiē）临床前期，或者潜伏期的病人（rén）存（cún）在着传播的可能，特（tè）别是在全国（guó）的（de）一些地方，会发现（xiàn）好多病人找不到传染的（de）源头。像这种（zhǒng）情况往往会发生一个感染者（zhě）在封闭场景中产生了（le）飞沫，几（jǐ）分钟以后他离（lí）开了，另外一个（gè）人走进来（lái），呼吸了这样的空气，也会造成感染。那（nà）么我们在调查过程当中就会发现这种病人变成了没有源头的感染。

白（bái）岩松：这是（shì）一个（gè）非常形象的（de）例子，也就是有的人（rén）自己回（huí）忆不起来，我没（méi）有跟（gēn）谁接触过，但其实他（tā）走进了传染者的（de）这种留下的飞沫的环境当中（zhōng）。

吴尊友（yǒu）：是这样。

白岩松（sōng）：那给我们增加的（de）难度是（shì）什（shí）么？应该又如（rú）何去防（fáng）范？

吴尊友：这也就是（shì）我们这次应对新（xīn）型冠（guàn）状病毒（dú）感染的肺（fèi）炎感觉到和（hé）以往不（bú）一样的（de）地（dì）方（fāng），使得我们在用既（jì）往的防治经验用（yòng）在（zài）这（zhè）次新型冠状（zhuàng）病毒感染的肺炎上，感觉到好多地方不（bú）是（shì）“非（fēi）典”那（nà）种（zhǒng）形式，特别是这种新的传播模式（shì）更像流（liú）行性感冒，那（nà）么对于这样的情况我们采取洗手、戴口罩、通风这些措施都（dōu）能（néng）够有（yǒu）效的减少传播。

白岩松：如（rú）果出现更令人担（dān）心的状况，我（wǒ）们有没有（yǒu）更严厉的（de）对策去作为（wéi）政策储备在那防着？

吴尊友：应该说（shuō）我（wǒ）们现在采取的措施是针对呼吸（xī）道传染（rǎn）病最严厉的防范措施，所有的技（jì）术手（shǒu）段基本（běn）上（shàng）都（dōu）用上了（le）。尤其是（shì）针对呼吸道传染病的防护措施，戴口罩、通风、洗手，特别特（tè）别重要的（de）是全国人民都（dōu）已经认识到这种疾病，都行（háng）动起来了。你看在北京我们要坐出（chū）租车，你（nǐ）没有戴口罩，那出租车司机就不（bú）让你上（shàng）车。你进小区也都（dōu）有安（ān）检。人们响应起来，这是防治呼吸道传染病最（zuì）最重要的、最有（yǒu）效的措施。

白岩松：上班之后（hòu）食堂集中用餐该（gāi）怎么防护（hù）？其实（shí）后面我相信他一定藏了一个（gè）潜（qián）台（tái）词，吃饭我得摘（zhāi）口罩。

吴尊友：在食堂吃饭的时候，有没有可能（néng）造成传播？应该说在（zài）食堂吃饭摘下口罩，最（zuì）好的办法（fǎ）是（shì）什么呢？少交流、少讲话。在吃饭的时（shí）候，摘下口（kǒu）罩的（de）时候（hòu），专（zhuān）心致志地去吃饭。当然如（rú）果你要（yào）交流（liú）也不是绝对不行，你得（dé）了解和你交流的对象他（tā）既（jì）往的一些情（qíng）况，如果都是在一起上班，都没有外出，也没有（yǒu）到流行区去的（de）旅行史，就没有风险，所以交流也没有关系。

白岩松：我另外提一个建议，您评估一下（xià）是否可（kě）以（yǐ）。有的单位如（rú）果可（kě）以实行错峰吃（chī）饭（fàn），比（bǐ）如（rú）说原来大家可（kě）能都集中在11点半的时候（hòu）去吃，现在可以（yǐ）分成半（bàn）个小时、半个小时间隔，分楼（lóu）层、分三波去（qù）吃，把（bǎ）密度给拉开了。

吴尊友：你这是一个非常好的、也是有（yǒu）效的建议措施。那么这种（zhǒng）措（cuò）施（shī）不仅对于防止呼吸（xī）道传染病非常好，而且对于（yú）大家（jiā）吃饭，减（jiǎn）少排队（duì）的时间也是有帮助的。

白岩松（sōng）：大家觉得（dé）这次（cì）科研“跑”得（dé）快吗？在这（zhè）次防范新型冠状病毒肺（fèi）炎的时（shí）候，科研（yán）是“远水解不了近渴（kě）”吗？还是已经起了作用？

吴尊友：应该说（shuō）科学研究（jiū）在我们防范新型冠状病（bìng）毒感染的肺炎当中发挥着非常（cháng）重要的作用，我可（kě）以（yǐ）举几个例子。首先（xiān）是我们对病毒的认识，从发病到分离病毒，我们只（zhī）花了（le）很短的时间，也（yě）创造了所有（yǒu）新发传（chuán）染病历史（shǐ）上最短的世（shì）界记录。我们对这种（zhǒng）病原体认识以（yǐ）后我们在最短的（de）时间里面研制了诊断试剂（jì），而且这些诊断试剂第一时间提供到了（le）防御战场的第一线（xiàn），使得（dé）病人（rén）能够及时（shí）有效地获得诊断。从临床上来看，病人主要的临床表现和既（jì）往的传染（rǎn）病，特（tè）别是呼吸道传染病也有所不同（tóng），甚（shèn）至（zhì）对于我（wǒ）们诊断治疗新型冠状病毒感染的肺炎都是（shì）非常有效（xiào）的（de）。第四个方（fāng）面，我们对它的潜伏期、传染期的认识都是防控的（de）科（kē）学依据。

白岩松：我是否可以从您的这几点（diǎn）当中稍微乐观一点去说，虽然过去三天（tiān）是高峰值，但未来向下的速度可能比大家想象的要再快一点。

吴尊友：对于这个（gè）数据的研判，我是这（zhè）样来看（kàn）。未来（lái）几天它不（bú）会再有大幅度上升，可（kě）能稳（wěn）中会出（chū）现下降（jiàng）的趋势，那（nà）么（me）这种趋势应该说越（yuè）来越乐观，而（ér）不会出现意想（xiǎng）不到（dào）的，更大（dà）的流行的发生。

接下来，白岩松连线中国国家铁路（lù）集团有限公司客（kè）运部主任黄欣，介绍春运中的大数据在这次防控（kòng）中起到的重（chóng）要作用。

黄（huáng）欣：对2019年12月到春节（jiē）期间所有乘坐（zuò）火车出（chū）行的旅客，特别是疫（yì）情严（yán）重地区旅客的信息，分省区进行统计，通过18个铁路局（jú）公司提（tí）供给各个省区疫（yì）情（qíng）防控部门（mén）。第（dì）二个方（fāng）面主要（yào）是针对（duì）一些乘坐火（huǒ）车的疑似病例或确诊病例，我们根据卫健部门（mén）的需要找（zhǎo）到密切接（jiē）触者的旅（lǚ）客，第（dì）一时间（jiān）向相（xiàng）关（guān）部门（mén）进行了信（xìn）息提（tí）供。目前（qián）累计已（yǐ）经超过200批次（cì），20天以来运送旅客1.83个亿，与（yǔ）2019年的春运同期相（xiàng）比（bǐ）下降1.3%。节（jiē）前15天发（fā）送量（liàng）增长比较大，而节后5天（tiān），初（chū）一到（dào）初五（wǔ）运送旅（lǚ）客下降超过60%。

白（bái）岩松：黄主（zhǔ）任还给我们介绍接（jiē）下来在返程的时候（hòu）有3个高（gāo）峰，一个是2月2日，一个2月9日，一个是2月15日，其中（zhōng）2月2日预计（jì）发送（sòng）旅客770万，但是（shì）比往年有可能还下降30%。那（nà）接下来的时候大（dà）家可能关心的是（shì）这样一个（gè）大（dà）数据究竟在（zài）怎么帮助（zhù）我们这次进行防控（kòng）呢？来，看一个浙江的例子。

疫情（qíng）一开始，浙江省就（jiù）在（zài）全（quán）国率先启动突发公共（gòng）卫（wèi）生（shēng）事件一级（jí）响应，并推（tuī）动十个最（zuì）的（de）防控举（jǔ）措。第一条就是充分运用大（dà）数据加网格化（huà）的手段，精准滚动摸排（pái）所有相关人员，并落（luò）实具体的管控举措。

李（lǐ）兰（lán）娟（juān）院士发起（qǐ）的（de）树（shù）兰医疗集团和杭州一家独立（lì）的智能大数据服务商（shāng）每日互动，用大数据的方法来分析（xī）散落在（zài）各（gè）地的隐形传染源（yuán）。

此外通过大数据的（de）计算（suàn）和（hé）分析，我们能清（qīng）楚的（de）看到（dào）有多少人流向了北、上（shàng）、广、深（shēn）、杭这样的城市，又有多少人流向了我国内（nèi）陆广大的农村，并且能够看出这些人具体的分布态势（shì）。它的意（yì）义在于第一可以把这些敏感的（de）传染（rǎn）源第一（yī）时间全部锁定隔离（lí）。第（dì）二，帮助（zhù）政府决策它（tā）的物资投放以及管控（kòng）的手（shǒu）段。

白岩（yán）松：发现了一个确诊病例之后，就可以（yǐ）通过大数据（jù）了解在整个过程（chéng）中（zhōng）他都接（jiē）触了谁，有关部门（mén）就能够找到他，这变成了一个（gè）词叫“精准防控（kòng）”。大数（shù）据在这（zhè）次（cì）疫（yì）情防（fáng）控中发挥了什么作（zuò）用？

吴（wú）尊（zūn）友（yǒu）：新技术为（wéi）我们（men）生活（huó）提供了方便，同时也为（wéi）我们疾病（bìng）控制提供（gòng）了新的技术手段。从宏观来（lái）说，我们可（kě）以通过（guò）大数据（jù）预测从（cóng）湖北流出的500万人中，大概有多少人（rén）有可能会发（fā）生感染发病，这个可以（yǐ）根据它是在（zài）湖北（běi）还是在武汉的（de）人群（qún）发病率（lǜ），做（zuò）一个初步的预测，这个预测对我们（men）及时（shí）做好准（zhǔn）备是有帮助的。第（dì）二个方面就更（gèng）加精（jīng）准了，比如我们到（dào）的每（měi）一个逐级，电（diàn）子信（xìn）息都可（kě）以给你定位。像在武（wǔ）汉华（huá）南市场（chǎng），那里应该说我们（men）现在认识它（tā）是这次流行（háng）的主要的源头，那么在那个（gè）市场还没有关闭，没有清理以前，在一周以前（qián）曾经（jīng）去过这些市场的人，那么（me）对于他的这些信（xìn）息跟踪，而这些人也是这次（cì）疫情发生当中最危险的（de），最有（yǒu）可能发病的，也是最危（wēi）险的可（kě）能的传染源。而对这些人重点的跟踪，对于发现传染（rǎn）源，对（duì）于（yú）及时治疗病人来（lái）说（shuō）都（dōu）是（shì）非常有帮助的。

白岩松：对过两天（tiān）要踏上返程的人们，您的提（tí）醒是什么？

吴尊友：过完春（chūn）节以后（大家）要返回各（gè）自的工作岗位上班，在返程的路上一（yī）定（dìng）要注意好防护，特别是（shì）在（zài）交通工具里面，无论是坐飞机、坐（zuò）火（huǒ）车都要戴上口罩。回到家（jiā）以后一定要注意房屋（wū）的通风。